Min onkel Niels fra Reparationsværkstedet sendte mig dette printkort (det kalder man sådan en samling af elektriske dimser på en plade). Det var taget ud af en kundes Grohe RED, som er sådan en vandhane, man har i køkkenet, der giver helt kogende vand, når man drejer på hanen. Lige til kaffe, te eller madlavning. Smart er det, men som vi også kunne læse i artiklen om Bugaboo Donkey klapvogn, så giver smart også flere muligheder for fejl. Her er jeg godt i gang med at fejlsøge printet:
Jeg fandt ret hurtigt en modstand, der var helt sprunget i luften. Som det ses på billedet herunder, så har den fået en grim revne, og ville slet ikke sende strømmen videre. Det går selvfølgelig ikke i en maskine, der skal bruge strøm for at virke. Modstanden her er lidt af en kalorius på 4,7 Ohm og hele 3 watt (det er hvor meget strøm, den kan tåle gennem sig). Sådan nogle kaloriuser har jeg ikke lige liggende, men for at teste om det kun var den ene dims, der var årsagen til problemet, så lavede jeg en tilsvarende modstand af nogle modstande der til sammen kunne give samme Ohm-værdi. Det ses på andet billede.
Modstande (og det meste elektronik egentlig) er en lidt sjov ting, for de opfører sig som ren matematik. Sætter man dem i serie (efter hinanden, som perler på en snor) så skal man lægge modstandene sammen. Så to modstande på 10 Ohm bliver til én på 20 Ohm (dog skal hver enkelt modstand stadig kunne tåle den totale strøm der løber, for den har kun én “snor” at løbe ad).
Min udfordring var ikke at finde en modstand på 4,7 Ohm, men at finde en der kunne tåle de 3 watt. Og hvad gør man så, når den først skal bestilles og fragtes, med den ulidelige ventetid det giver? Jo så sætter man modstande i parallel i stedet. På den måde deler modstandene strømmen mellem sig, og kan derfor bedre tåle mosten. Men hvad så med matematikken? Jo, den er egentlig også ligetil (så længe man bruge modstande med samme værdi – ellers så skal man igang med regnemaskinen – eller bruge siden her).
Når man sætter to modstande i parallel, så giver man strømmen to veje at gå i stedet for én. Og ligesom hvis en fyldt bus åbner to døre i stedet for blot én, så falder modstanden til det halve, og hver modstand skal nu kun kunne håndtere den halve mængde strøm som hvis den var alene.
De modstande jeg havde liggende kunne tage 1/2 watt per styk. Ideelt skulle jeg så sætte 6 styks i parallel for at komme op på de 3 watt. Når man sætter flere ens modstande i parallel, så skal man tage modstandens Ohm og dividere med antallet af modstande, der er sat parallelt. Jeg skulle altså finde x i 4,7 = x / 6 – der kan omskrives til x = 4,7 * 6 og dermed x = 28,2. Sådan nogle modstande findes bare ikke. Det nærmeste jeg kunne komme var 4,7 * 5 = 23,5 Ohm. Og heldigvis må man gerne runde lidt op og ned når det kommer til elektronik, da der altid er lidt margin i den slags kredsløb. Jeg fandt så 5 styks modstande af 22 Ohm, og samlede dem som set på billedet ovenfor. Det gav én samlet modstand på 4,4 Ohm, der kunne klare 2,5 watt. Og ganske rigtigt – der kom liv i det hele igen! Fint til at teste med, men ikke godt nok til at kalde det en færdig reparation.
Ja altså liv uden kogende vand og alt det dér, for resten af maskinen stod stadig i Nyborg hos onkel Niels. Men en fin lysdiode kunne det blive til. Jeg havde dog også alle kondensatorerne loddet af og målt igennem, bare for at være sikker på, at der ikke var flere ting i vejen. Du kan læs mere om kondensatorer i artiklen om en kompressor.
Der var heldigvis ikke andre dimser, der lod til at være i udu, så jeg bestilte en ny modstand med navnet 4R7 3W herfra til den nette sum af 12 kroner og 19 ører. Mere skal der ikke til for at få sådan et dyrt apparat op at køre igen. Modstanden blev loddet på, og printkortet blev herefter pakket grundigt ind og sendt tilbage til Nyborg. Her blev det sat i maskinen – som den dag i dag lever lykkeligt, til sine dages ende…
Har du også en maskine, dims eller andet, der gerne må få et lykkeligere liv end at havne på genbrugspladsen, så skriv endelig til mig her.
Hej
Vi har også en Grohe Red som nu er holdt op med at virke. Den får nu vores HFI relæ til at slå fra. Grohe er ikke særlig behjælpelige. Tror du at der er tale om samme problem?
Hej Andreas
Tak for spørgsmålet.
Det lyder ikke helt som det samme. Den sprungne modstand stoppede for alt strøm til resten af printet og maskinen. Det var simpelthen bare dødt.
Et HFI-relæ lyder mere som en del af apparatet, der bruger meget strøm, har en kortslutning. Det får mig til at tænke på varmelegemet.
Jeg hører lige Grohe, om de har det som reservedel, eller der skal en helt ny boiler til…
Mvh Michael
Svar fra Grohe:
“Hej Michael
Tak for henvendelsen.
Til kedlen kan man ikke købe reservedele desværre. Man skal udskifte den.
Med venlig hilsen / Best regards / / Mit freundlichen Grüßen
________________________________
LIXIL
Field Service, Denmark, LIXIL EMENA
Grohe A/S, Ved Stigbordene 32, 2 th. 2450 Copenhagen SV, Denmark
lixil.com | grohe.dk
Tel: +45 44 65 68 00”
Tak, Michael
Det kunne være rart om det kunne lade sig gøre. Så kan du nok vente at få en opgave fra os 🙂
Mvh Andreas
Sådan må det være. Lav gerne et bookmark til hvis uheldet er ude med noget andet elektronik eller maskinværk 😊
Så hvis en Grohe red er helt død, så er en brændt modstand måske årsagen ?
Hej Michael
Det var det i hvert fald ved denne reparation. Men det kan være forskellige komponenter der står af. Kondensatorer pga. alder, mosfets pga. slid eller overbelastning. Man kan kun være sikker ved at kigge.
Hvis du kan tage printkortet ud, så start med at lugte til det. Hvis det lugter af fyrværkeri, så er der noget der er futtet af – og så kan du nok også se det.
Lad mig høre om vi kan hjælpe videre derfra..
Mvh Michael – Genstartgenbrug.dk
Øv også
Hej Michael
Super artikel.
Jeg har en Grohe red som pludselig ikke virker mere som om den var slukket på kontakten. Jeg var ved at smide den ud, men tjekkede lige printet og min modstand er sprunget i stykker. Yderligere er der en kondensator (400v 10uf) som ser lidt mistænkelig ud, krydset i toppen buller op. Tænkte jeg ligeså godt kunne skifte den også.
Jeg har fundet begge dele til en god pris på den side du referere til. Og ville høre dig om der ellers var noget jeg skulle være opmærksom på?
Min plan var selv at skifte dem, er der noget jeg skal være opmærksom?
Det er spøjst som det er samme fejl igen og igen. Den modstand må enten være fra et dårligt batch, eller også er den underdimensioneret. Jeg har lavet yderligere to siden denne artikel og de har holdt, så de tre watt må være nok.
Og godt spottet med kondensatoren!
Kan der være yderligere? Det frygtede jeg faktisk med den originale reparation. En modstand står sjældent af alene uden at trække noget andet med sig. Men lige her ser det ud til at være tilfældet. Skift dimserne og hvis der kommer ny røg og gnister, så kan du lægge den i graven vel vidende at du i det mindste prøvede.
Skriv gerne resultatet herinde, så andre kan få del i læringen!
Mvh Michael – Genstartgenbrug.dk
Tak for svar Michael
Jeg har lige bestilt komponenterne, så vender tilbage når de er skiftet.
Så fik jeg skiftet modstanden og kondensatoren men desværre kommer der ikke liv i den. Lyset tænder ikke og der kommer ikke strøm over til varmelemmerne. Jeg har målt på printpladen og der er forbindelse gennem de nye lodningerne.
Min printplade er ikke helt magen til den på dit billede, min har to sikringer som strømmen går igennem inden det ledes over til de to orange firkantet relæer. Disse relæer åbner ikke for at strømmen kommer over til varmelemmerne.
Er der andet der kan prøves eller er det bare ud til højre?
Sikke noget øv. Det hænder at én fejlet komponent trækker flere med sig i faldet. Det lyder som det du står med.
Jeg har ikke evnerne til yderligere fejlsøgning af elektronik, men du kan prøve mikrolodning.dk. Jeg har sendt flere ting til ham og han er lykkedes med at gøre dem gode igen.
Held og lykke!
Mvh Michael – Genstartgenbrug.dk
Hej Michael. de 2 orange sikringer burde man ikke kunne måle gennemgang eller andet på dem mellem begge sider? så hvis sikring virker er der gennemgang. kan nemlig ikke måle gennemgang på mine og den havde vand i bunden og sagde sjove lyde, og omkring den ene kondensator var der sort da der havde været vand der brændte af/kogte til den tog hpfi. begge kondensator virker umidelbart endnu iflg. ohm målinger.
De to orange er relæer. Der er kun gennemgang når de får en svag strøm.
De har det nok fint.
For det meste ser jeg at en printbane er brændt over der hvor det sorte er.
Send den, så jeg kigge på den.
Mvh Michael – Genstartgenbrug.dk
Tak Michael, det prøver jeg.
Hej, jeg har et printkort på en Grove Red der er i stykker, kan se der er lidt “ir” på det, da vi har haft noget vand der var utæt og der har måske kommet lidt vand (meget begrænset) ind på det?
Kan du hjælpe og hvordan?
På forhånd tak
Bo
Hej Bo
Det gør vi gerne!
Det er vel næsten nemmest at du sender kortet.
Hvis du går ind på https://Genstartgenbrug.dk/kontakt så kan du finde adressen til værkstedet i Lille Skensved, og så må du gerne udfylde formularen, så vi har dig i vores opgavesystem.
Mvh Michael – Genstartgenbrug.dk
Hej jeg har en grohe red der idag tog hpfi, da vand i bunden af skabet. tænkte det var en fejl så tørrede skab rent og tændte igen, så sagde den spøjse lyde og puf hpfi gik igen. kan se på print det er sort ved en af kondensatorene men de er målt begge og virker pt iflg. målinger. men de 2 orange (sikringer) mener jeg det er, der kan jeg ikke måle gennemgang fra den ene side til den anden? kan de være gået til da den kogte vandet under kondensatoren. har målt på kryds og tværs af strømforsyninger på print og der er gennemgang, så påtænker de 2 orange for at skulle loddes af og skiftes.
Hallo Michael,
Mooi dat je dit met ons gedeeld hebt, ik Ik heb hier het zelfde probleem met de weerstand 4R7 3W , ik heb deze vervangen en de print werk weer! Groeten uit Nederland.
Hi Marco
So good to hear that!
Mvh Michael – Genstartgenbrug.dk